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 Un nouveau Kreidleriste du Poitou.

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Jicef



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MessageSujet: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 24 Juil - 12:49

Bonjour à tous Very Happy

Quel pied la retraite quand on peut réaliser ses rêves! pour ma part, le bricolage occupe une bonne place et c'est avec un certain plaisir (voir passion) que je "mécanique" surtout ce qui comporte deux roues à moteur.
Motard depuis 1969, le virus ne m'a jamais lâché et je continue avec une BMW R100RT Classic que je sors dès que j'en ai l'occasion.
J'ai commencé à "retaper" du deux roues en commençant par l'ancien  Peugeot 103 SP de mon fils, ensuite un Solex 3800 (celui que possédait mon grand-père, de 1968) Plus tard, j'ai trouvé une Mobylette AU 88 que j'ai démontée et mise en caisse pour passer le temps cet hiver. C'était ma première mob  en 1965, à laquelle a succédé une Flandria Ultrar-Sport en 1968 et après ça a été les motos.
La première était une Honda C305 Dream, qui me fait d'ailleurs toujours rêver mais pas facile à trouver...24 autres bécanes ont suivi, jusqu'à ma BMW actuelle.
Dernièrement, j'ai fait l'acquisition d'un Kreidler RM 50 de 1975, en état moyen et qui demande une bonne rénovation. J'ai tout démonté, moteur et boîte compris et c'est en cours!
J'ai connu ces petits cyclos (plus moto que cyclo d'ailleurs) lorsque j'étais militaire en Allemagne dans les années 70 et il nous arrivait de les suivre en véhicule aux alentours de 80 km/h ce qui n'était pas courant pour des 50 cm3 à l'époque! C'est ce qui a motivé mon achat, bien que ce ne soit qu'un modeste RM à pédales et bridé comme l'imposait la ré-
glementation française de l'époque. D'ailleurs est-ce que quelqu'un pourrait me donner la vitesse atteinte par le RM 50 qui je pense doit être quand même un peu supérieure aux 45 km/h imposés... du moins je l'espère!
A bientôt sur ce sympathique forum.
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zeze



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Lun 25 Juil - 20:23

Bonjour, et bien venu
tu ne seras pas dépaysé, comme toi une grande partie des membres du forum, est, ou a été motard. Moi par exemple je suis un peu plus jeune que toi, ma première moto a été un 125 gt acheté d'occase fin 1976, première plus de 125, une 380 gt (suzuki aussi), depuis j'ai toujours eu des bécanes de plus ou moins grosses  cylindrées.

Quand au kreidler je cherchais plutot un RS, mais quand j'ai vu celui là, je l'ai acheté, le moteur ne marchait pas, mais il était en très bon état, deux coups de tournevis plus tard le moteur tournait, et depuis que je l'ai assuré je roule souvent avec, c'est un RM comme le tien, mais de 73.

Pour la vitesse de pointe je dirai environ 70 km/h avec le coude d'échappement coupé, le mien roule légèrement plus vite, parce que le cylindre a été bidouillé (massacré) par le précédent proprio, qui n'y connaissait rien, j'ai essayé de le rattraper à la Macgyver, et il marche mieux que ce que j'espérai .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Ven 29 Juil - 14:48

Bonjour et merci de ton accueil.

Après avoir changé les joints spi du moteur ainsi que différents joints toriques de la boîte, je continue patiemment la restauration de la partie cycle. Ponçage et peinture de quelques éléments (béquille, bras oscillant, fourche etc...)
A propos, de quelle région est-tu? Si pas trop éloigné, on pourrait peut-être se rencontrer!
A bientôt,
Jicef.



zeze a écrit:
Bonjour, et bien venu
tu ne seras pas dépaysé, comme toi une grande partie des membres du forum, est, ou a été motard. Moi par exemple je suis un peu plus jeune que toi, ma première moto a été un 125 gt acheté d'occase fin 1976, première plus de 125, une 380 gt (suzuki aussi), depuis j'ai toujours eu des bécanes de plus ou moins grosses  cylindrées.

Quand au kreidler je cherchais plutot un RS, mais quand j'ai vu celui là, je l'ai acheté, le moteur ne marchait pas, mais il était en très bon état, deux coups de tournevis plus tard le moteur tournait, et depuis que je l'ai assuré je roule souvent avec, c'est un RM comme le tien, mais de 73.

Pour la vitesse de pointe je dirai environ 70 km/h avec le coude d'échappement coupé, le mien roule légèrement plus vite, parce que le cylindre a été bidouillé (massacré) par le précédent proprio, qui n'y connaissait rien, j'ai essayé de le rattraper à la Macgyver, et il marche mieux que ce que j'espérai .
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zeze



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Sam 30 Juil - 1:36

Bonjour,
Je suis du nord de l'Auvergne, de l'Allier.

Depuis plusieurs années au mois d'octobre nous sommes plusieurs kreidleristes à nous rencontrer à la journée du cyclo, organisée par le garage des tasses à Treignat, pré de Montluçon dans l'Allier, cette année ce sera le dimanche 26 octobre, Renaud, membre assidu du forum (il participe moins en ce moment par manque temps) et moi, ainsi que les autres joyeux lurons t'accueillerons avec plaisir, si en plus à cette date tu as fini le RM, viens avec pour faire la balade  Wink .

Ps: Il y a des topics sur le forum dédiés aux journées du garage des tasses, regardes, tu auras un aperçu, si ça t’intéresses, tiens moi  au courant en septembre ou début octobre
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Sam 30 Juil - 20:47

Bonjour,

D'après les images que j'ai vues, ça doit être sympa votre rencontre de TREIGNAT!
Je ne sais pas encore si le Kreidler sera terminé et si je pourrai m'y rendre à cette date.
Mais comme tu n'es pas très loin de chez moi, on aura sûrement l'occasion de se voir un de ces jours. Very Happy
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 31 Juil - 11:06

Il faut le terminer quand tu l auras démonté 3 ou 4 fois de suite tu verras c est trés simple .pour ma part il avait été démonté et mal remonté c est quand meme mieux quand personne n y a touché .
on a juste a remettre en place avec les bonnes cales .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 31 Juil - 13:39

Bonjour,

Rien que pour la boîte, j'ai dû effectuer quelques séances de démontage - remontage pour comprendre le fonctionnement.
Après plusieurs essais, j'ai changé mes joints spis et toriques et j'ai refermé l'ensemble, remonté l'embrayage et le pignon de villebrequin.
Les vitesses passaient sans difficulté, j'étais heureux d'avoir réussi... mais après réflexion (nocturne), le doute m'a pris! et si j'avais oublié quelque chose. J'ai refait le film de mes recherches hasardeuses et je me suis souvenu qu'il devait manquer un joint torique à la bonne place. En fait celui qui se trouve à l'emmanchement de l'axe du pédalier. Je l'avais d'abord mis en place, puis retiré pour ne pas l'abîmer lorsque j'ai fait mes essais de boîte et après vérification, je l'ai retrouvé où je l'avais rangé pour ne pas le perdre... donc, rebelote.
Maintenant on verra si tout se passe bien quand j'aurai remonté tout ça dans le cadre.
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 31 Juil - 16:06

Boite directe ou indirecte ? As tu procédé a des essais de calage de la boite sans vilo histoire de vérifier si tout était en ordre ? Je dits cela par retour d expérience car meme si on a l habitude de démonter des boites de cyclo chaque marque a ses subtilités. Ensuite vérification du passage des vitesses sans montage de la cylindrée car la aussi on peut avoir quelques soucis pour pas grand chose .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 31 Juil - 20:25

pwe a écrit:
Boite directe ou indirecte ? As tu procédé  a des essais de calage de la boite  sans vilo  histoire de vérifier si tout était en ordre ? Je dits cela par retour d expérience car meme si on a l habitude de démonter des boites de cyclo  chaque marque a ses subtilités. Ensuite vérification du passage des vitesses sans montage de la cylindrée  car la aussi on peut avoir quelques soucis pour pas grand chose .

Par boîte indirecte, je pense que tu veux dire avec un renvoi de commande. Pour moi c'est le cas, puisqu'il s'agit d'une version avec pédalier.
J'ai bien fait des essais sans vilo et avec vilo et tout me semble en ordre. Je ne monterai le haut moteur qu'après avoir fait le montage dans le cadre. Attendons la suite...
Je vais m'absenter quelques jours et je reprendrai tout ça ensuite. D'ailleurs il faudrait que je poste une photo de la bête avant démontage dès que je pourrai.
Je ne pensais pas faire les joints spi de fourche dans l'immédiat, mais après avoir sorti la fourche pour changement de roulements et cuvette, j'ai vu que ça fuyait pas mal.
D'après ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est un peu la galère. Aurais-tu quelque astuce?
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Lun 1 Aoû - 13:14

Moi aussi je dois changer des joints spi de fourche et je ne me suis pas penché sur la difficulté d apres ce que j ai pu lire cela n a pas l air si compliqué ce ne sont que des vérins encore faut il avoir des joints corrects aux cotes .Je pense que le problème est la , pour emmanché les tubes certain galère par la qualité des joints je pense qu un coup de froid ne ferait pas de mal lors de l opération.
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SRX56

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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Lun 1 Aoû - 21:18

Jicef a écrit:

Je ne pensais pas faire les joints spi de fourche dans l'immédiat, mais après avoir sorti la fourche pour changement de roulements et cuvette, j'ai vu que ça fuyait pas mal.
D'après ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est un peu la galère. Aurais-tu quelque astuce?


Bonsoir Jicef et bienvenue ici.
Changer les joints spi de fourche ne pose pas de problème particulier. Il suffit d'avoir les joints adéquats qui se trouvent facilement chez les revendeurs de pièces et qu'on doit sans doute trouver en standard également. Il faudrait connaitre leur cote exacte pour ça.
Moi qui ne suis pas un génie de la mécanique, j'ai remplacé les miens sans difficulté. Ça permet de nettoyer ta fourche qui ne l'a sans doute jamais été et ce sera reparti pour de nombreuses années de plaisir au guidon de ta petite machine teutone !
Je crois me souvenir qu'on peut se servir des anciens pour remettre les nouveaux en les intercalant pour ne pas les endommager.

Tiens, j'en avais parlé ici, mais certaines photos ont disparu :

http://amicalekreidler.1fr1.net/t285-remise-en-etat-de-mon-petit-tm
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renaud

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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Mar 2 Aoû - 14:11

Bienvenue Jicef dans le monde Kreidler !
pas de difficulté pour les joints de fourche ! par contre pas de roulement dans les cuvettes de direction mais des billes libres donc attention au démontage elles ont tendance à se barrer et sauter partout dans la pièce ou tu travailles !!!
Notre ami zézé s'est trompé dans les dates de Treignat , le Rdv a lieu le dimanche 23 octobre !
Bonne route à tous !
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SRX56

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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Mar 2 Aoû - 14:27

Treignat c'est toujours le troisième dimanche d'octobre. Dixit Pakito l'organisateur.
Une belle journée à ne pas louper.
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zeze



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 7 Aoû - 0:31

bonjour,
merci Renaud d'avoir rectifié mon erreur, effectivement Treignat c'est le 23 / 10 / 2016
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Ven 19 Aoû - 22:33

Salut à tous!

Je prends enfin le temps de remercier ceux qui m'ont sympathiquement accueilli sur le forum...
Les différentes occupations estivales ne me laissent pas beaucoup de temps, mais j'avance quand
même sur mon projet. Le moteur tourne et les vitesses passent... c'est déjà ça!
L'essai sur route est sans doute pour bientôt et je pense qu'il y aura sûrement pas mal de réglages
à faire. Notamment pour le passage des vitesses qui m'a l'air assez délicat.
Au démontage, j'ai constaté que l'intérieur du cylindre n'était pas au mieux de sa forme et qu'il a bien
vécu. J'ai mis des segments neufs, on verra bien.
Je vous tiendrai au courant.
A propos, SRX56, est-ce que ton pseudo a quelque chose à voir avec le mono Yamaha SRX 600?
J'ai possédé cette bécane et j'en garde un très bon souvenir. Elle était légère et très agréable à
piloter. Seul point faible, un démarrage capricieux à chaud et au kick bien sûr.
A bientôt
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Sam 20 Aoû - 18:05

Sur les boites indirectes il faut bien aligner les repéres et faire attention au cliquet de sélection .Il m est arrivé que cela fonctionnait mais enfin de compte je n avais que 4 vitesses sur 5.
Sur les boites directes il faut passer la 1ere avant de refermer et ne pas oublier de mettre le ressort de rappel en contrainte sinon on a un mauvais rappel du selecteur et seulement 2 vitesses .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Sam 20 Aoû - 22:11

pwe a écrit:
Sur les boites indirectes il faut bien aligner les repéres  et faire attention au cliquet de sélection .Il m est arrivé que cela fonctionnait mais enfin de compte je n avais que 4 vitesses sur 5.
Sur les boites directes il faut passer la 1ere avant de refermer et ne pas oublier de mettre le ressort de rappel en contrainte  sinon on a un mauvais rappel du selecteur et seulement 2 vitesses .

J'ai fait l'essai sur route hier. L'embrayage ne fonctionne qu'après un réglage "en bout de course" du câble. C'est à dire tendeur au guidon vissé au maximum. Ce qui semblerait indiquer une certaine fatigue des disques. En fait, je suis au maximum et je n'ai plus de marge de réglage.
Les vitesses passent, mais après 2 km, le moteur s'est mis à cafouiller et s'est finalement arrêté. Après refroidissement d'un 1/4 d'heure, il a redémarré et s'est à nouveau arrêté. Ca me semble symptomatique d'un condensateur défectueux. Je me doutais un peu que le condensateur d'origine m'aurait joué des tours, mais j'ai quand même tenté, trop heureux de pouvoir faire cet essai... et aussi parceque je n'en avais pas d'autre sous la main. En effet, je n'achète pas dans le commerce cette pièce en raison d'une mauvaise qualité de fabrication, mais je le fabrique à partir d'un condensateur acheté dans un magasin d'electronique que je loge dans l'ancien condensateur une fois vidé et dans lequel je coule de la résine. J'ai trouvé l'idée sur le net et ça fonctionne très bien.
Ma boîte est une boîte indirecte et je ne possède que 4 vitesses... comme l'essai n'a pas été terrible, je n'ai même pas pu me rendre compte vraiment si j'avais toutes mes vitesses!
je m'absente une quinzaine de jours, on verra ça au retour.
A bientôt,
Jicef.
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Dim 21 Aoû - 17:41

La panne des 10mm peut être due au condensateur ou a la bobine d allumage surtout si tu n as pas de bobine externe .
Pour l embrayage il faut bien avoir toute les calles sur la tige de poussée ne pas oublier la bille entre les 2 tiges de poussée et bien procéder au réglage des vis du plateau de pression sans oublier le ressort de rappel .Logiquement quand tout est bien monté la fourchette doit être a l équerre du plan de joint carter , les disques ne s usent pas si vite que cela d après ce que j ai pu entendre dire .
Ensuite si le cable a été changé la position de la fourchette doit être toujours la même .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Jeu 3 Nov - 0:09

Salut à tous,

Ca fait un petit moment que mon Kreidler RM est terminé et je vous poste quelques photos pour que vous puissiez admirer la bête!
Bon, j'ai choisi un jour avec du soleil, ça embellit quand même un peu...
J'ai laissé la carrosserie d'origine, avec ses défauts dûs à l'âge (piqures de rouille, notamment sur les jantes et le cadre, le réservoir). Simplement gratté et passé au Rustol et surtout beaucoup d'huile de coude...
Principaux travaux effectués :
- Sur la fourche changement roulements direction, soufflets de fourche et joints spis.
- Remplacement des douilles du bras oscillant.
- Remplacement kit chaîne complet.
- Pose carter de chaîne chromé.
- Sur le moteur, changement des segments et des joints spis de villebrequin.
Changement condensateur et vis platinées.
- Sur la boîte, changement des joints thoriques et spis.
J'ai aussi changé le carburateur. Comme j'avais une pipe d'admission de diamètre 17 intérieur avec un carburateur Bing de 14, j'ai mis un carburateur Bing (reproduction) de diamètre 17, avec lequel je n'ai pas constaté une grosse différence... à part qu'il avait tendance à s'engorger car le gicleur sur lequel il n'y a aucune inscription me semblait bien trop gros. J'ai donc récupéré le boisseau, le puits d'aiguille et le gicleur de 74 du carbu de 14 et ça va quand même un peu mieux.
Question performance, c'est pas terrible, je roule à 65 sur le plat (vérifié avec mon GPS). A votre avis, sans transformer la machine, est-ce qu'il y a moyen de mieux faire?
Ma démultiplication est de 13 par 36 et l'avance à l'allumage est de 0,10 avant le PMH.
Si vous avez des tuyaux pour le faire avancer un peu plus vite dans cette configuration, je suis preneur...
J'ai lu qu'il fallait couper la sortie du tuyau d'échappement juste après le coude du bas pour gagner un peu. Mais est-ce que ça vaut le coup? d'autant que le bout du pot va venir toucher la pédale de frein...Bon, j'essaie de poster ces photos. Je vous joint le lien, mais je ne sais pas si j'ai tout compris.
https://imageshack.com/my/images
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renaud

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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Jeu 3 Nov - 0:29

Logiquement ton coude d'échappement rentre profondément dans le silencieux ! Il suffit de le couper à la jonction des deux !
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Jeu 3 Nov - 13:04

renaud a écrit:
Logiquement ton coude d'échappement rentre profondément dans le silencieux ! Il suffit de le couper à la jonction des deux !

Cette modification avait déjà été effectuée lorsque je l'ai acheté. Le tuyau avait été coupé au plus court dans le pot d'échappement...
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Jeu 3 Nov - 22:42

Il est vrai que en 13x36 ç est court comme démultiplication mais sans puissance il ne sert à rien de rallonger surtout en 4v. Le soucis d après ce que j ai pu voir sur la RTM est que le cylindre de RM n a pas les diagrammes d échappement et d admission du RS seuls les transferts sont commun et encore pas sur l embase du cylindre .La culasse aussi n à pas tout à fait le même volume afin de baisser le rapport volumétrique . Ensuite visuellement l admission est en 2 parties avec une barrette . Le piston de RS est aussi différent
Tout cela pour dire que que pour lui trouver un peu de puissance il faut préparer ton cylindre pour te rapprocher des diagrammes d un RS et mettre un rapport volumétrique plus haut cela ç est la solution économique

Sinon il fait changer cylindre piston culasse par un ensemble provenant d une RS ainsi que le carburateur la tu pourras rallonger la démultiplication et atteindre un bon 80/85 mais il faudra investir .
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Ven 4 Nov - 9:11

C'est vrai qu'il tire court. Sur le plat je plafonne à 65 et en descente, j'ai du mal à atteindre 70!
L'ancien propriétaire avait une démultiplication de 14X34 et il y avait peut être dune raison...
Cependant, je ne l'ai jamais essayé avec cette démultiplication car il ne fonctionnait pas au moment de l'achat et j'ai viré le vieux kit chaîne qui était mort lors de la rénovation. Sur les conseils du marchand de pièces, j'ai monté le kit chaîne actuel, soit 13X36.
Donc, je pense que je vais commencer par là, c'est à dire me rapprocher de l'ancien kit, en remplaçant mon pignon AR par un 33 dents (ce qui ferait un rapport de 2,53 et non plus 2,76).
J'ai mesuré la compression, elle est à 8,5 et je vais peaufiner l'avance dès que j'aurai un moment.
A bientôt.
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pwe



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Ven 4 Nov - 9:43

À mon avis avis un 33 dents sera trop long vu La faible puissance du moteur sur un RS j avais monte un 33 dents et c'est trop long .
Un RV de 8.5 est aussi trop faible pour obtenir une puissance nécessaire pour une démultiplication longue sur un RS selon les années on a au minimum 10 et jusqu à 11 et plus .
De plus un faible rendement implique une plus grande avance par rapport à un moteur puissant qui lui a besoin de moins d avance compte tenu qu il compresse plus le mélange qu il devient plus explosif et donc plus puissant.
Meme à peaufiner l avance cela ne changera pas grand chose mis à part un gain de souplesse et une régularité de fonctionnement.
Logiquement avec ce rapport volumétrique tu dois avoir une culasse quasi hémisphérique alors que celle de RS est en forme de casquette ç est dire que sur la moitié de la chambre , le bord de la casquette rempli la chambre . Pour avoir une image on a une chambre en forme de chapeau l autre en forme de casquette avec La meme surface .
Tu comprends bien que cela pénalise le rendement moteur et dans ce cas il n'y a guère de solution car raboter la culasse ne servira qu gagner un peu en passant a 9 voir un peu plus mais tu seras par construction limite ou alors trouver un soudeur pour recharger ta culasse afin de lui donner la forme de casquette
J ai eu le cas et je me suis mis en quête d une culasse et je l ai trouvé en occasion . On en trouve en neuf le seul soucis est qu il ne montre jamais la forme de la chambre C'est un peu la loterie sauf pour les culasse en 44mm elle sont en casquettes en règle général pour les autres il faut se fier à la puissance qu ils annoncent dans leur caractéristiques
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Jicef



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MessageSujet: Re: Un nouveau Kreidleriste du Poitou.   Ven 4 Nov - 13:50


PWE, tu as sans doute raison dans tes déductions, car la puissance du RM d'origine est limitée par construction. Donc, même avec des réglages au top et quelques petites astuces comme intervenir sur l'allumage, la carburation et l'échappement, on ne gagne pas grand chose. Le fond du problème demeure. Comme tu le dis, reste soit à modifier profondément l'ensemble cylindre/culasse ce qui est assez risqué en termes de résultat... soit remplacer par des pièces de RS. Le problème quand même c'est qu' hormis le coût de l'opération (changement cylindre/culasse/carbu/échappement); on reste toujours en 4 vitesses!
En conséquence, pour l'instant, je pense que je changerai le rapport final et on verra bien ce que ça donne. Si j'arrive à 70/75, ça me suffit. D'autant que chez moi comme tu le sais, ce n'est pas la Haute-Vienne.
C'est plutôt plat...
Dans l'immédiat, je suis indisponible pour une semaine de peinture et après, il faut que je continue à avancer dans le remontage de mon AV88.
Cordialement.
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Un nouveau Kreidleriste du Poitou.
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