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 TM à ne pas rater !

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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 0:15

Il est vrai que multiplier le nombre de rapport ne sert à rien surtout dans la phase d accélération du 0 à 100 km / h bon Je ne vais pas rentrer dans la théorie des rapports en fonction delà valeur de couple et de puissance ainsi que la résistance à l avancement en fonction de la,vitesse .
selon une configuration moteur on peut calculer une boite idéale pour un maximum de rendement après tout dépend à qui s adresse l engin en question Ensuite il faut savoir qu un constructeur vend ses machines à monsieur tout le monde et non pas à des adeptes averti de la performance avec un cahier des charges s appliquant à monsieur tout le monde .
Ce qui en résulte est que les machines commercialisées, ont certe de bonne performance qui ne doivent pas effrayer le monsieur tout le monde .
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 0:27

pwe a écrit:
Il est vrai que multiplier le nombre de rapport ne sert à rien surtout dans la phase d accélération du 0 à 100 km / h  bon Je ne vais pas rentrer dans la théorie des rapports en fonction delà valeur de couple et de puissance ainsi que la résistance à l avancement en fonction de la,vitesse .
selon une configuration moteur on peut calculer une boite idéale pour un maximum de rendement après tout dépend à qui s adresse l engin en question Ensuite il faut savoir qu un constructeur vend ses machines à monsieur tout le monde et non pas à des adeptes averti de la performance avec un cahier des charges s appliquant à monsieur tout le monde .
Ce qui en résulte est que les machines commercialisées, ont certe de bonne performance  qui ne doivent pas effrayer le monsieur tout le monde  .

Tout à fait Wink

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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 10:45

Mais ce que j ai remarqué par rappport à une auto vu que l on travaille avec de faible puissance la moindre petite modification à une grosse incidence sur le comportement,moteur
Ensuite on part d engin qui ont au depart une certaine puissance pas comme sur une mob oû tout, est à faire et la cela devient compliqué pour gagner des chevaux
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SRX56

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 14:46

pwe, quand j'évoque les performances de nos machines par rapport aux Motobec ou Peugeot kitées, je parle de machine "stock" en 50 cc, pas de trucs improbables avec un cylindre en 47 mm....
Pareil pour les gonflages de Minarelli ou Franco Morini.
C'était bien sur le papier, sur la route de tous les jours et quarante ans après, il n'y a pas grand chose de mieux qu'un Kreidler ou un Zündapp en condition stock.

Après, pour les performances ultimes, Kreidler a suffisamment montré son savoir-faire en championnat du monde.
Pour la série les ingénieurs savaient ce qu'il fallait en fonction des règlements auxquels ils devaient se conformer et ils ont imaginé ce qu'il y avait de mieux en 50 de série à l'époque.
Enfin, c'est ce que j'en pense.
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 15:11

oui il faut comparer ce qui est comparable toi tu roules avec un TM de 5.3 cv maintenant qu elle est la tobec ou la Peugeot qui fait cette puissance ? Pas beaucoup pour motobecane et Aucune pour les Peugeot le tout en configuration d origine .
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SRX56

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 16:29

Mais c'était bien le sujet initial de cette conversation il me semble.
Le fait qu'une marque comme Kreidler a proposé des modèles très performants et très fiables d'origine.
C'est sur que ce n'est pas comparable à nos marques nationales question performances.
Mais c'est aussi pour cette raison qu'il ne sert à rien d'évoquer les gonflages de moteurs AV10, Minarelli ou Franco Morini quand on parle de performances stock.
Au risque de me répéter, je n'ai pas encore vu de machine en configuration stock égaler les performances de nos machines préférées.
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 20:11

J ai fais un rapide calcul de la vitesse au mille tour des différentes boites avec les différents primaires à savoîr 3.67 puis'3.94 avec comme constantes un pneu développant 1.73 m et rapport final de 2,5 soit 14/35
Pour une 5 à 1,14 primaire de 3.67 on a 9.93 km/h
Pour une 5. À 1.10 primaire de 3.67 on a 10.28km/
Pour une 5. À. 1.10 primaire de3.94. On a 9.58km/ h
Pour la boite 4. La 4 à 1.27 primaire de 3.94 on a 8.3 km /h
Les boites indirectes sont montées succesivement de rapport de boite court qui se sont allongés mais avec le même rapport primaire de 3.67
La boite directe a hérité des rapports de boites allongés identiques aux derniers indirectes mais avec u. Primaire plus court à 3.94 qui est aussi monté aussi sur les boites 4
La boite la plus longue est une indirecte à primaire long correspond aux rs de la période 1972!/ 74
Maintenant selon le rapport final et la dimension du pneu ces chiffres vont varier Mais si on regarde de plus pres les caractéristiques des machines apres 1974!vous verrez que le pignon de sortie de boite est passé àu minimum à 14 apres pour la couronne on voit du 33 voir du 34 dents .
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 20:26

Bon maintenant Renaud je t invite à faire un rapide calcul avec une boite indirecte montée sur un RS qui tire 10.28 km/ h au 1000t/mm le tout lance à 10.000tmm et dans les 100km/h
Encore faut il qu il atteigne ce regime Mais déjà à 8500 et bien tu es à 85 km/ h ce qui plus qu honorable .
Pour ma part sur mon RM avec ma 5 a1.14 et mon primaire à 3.91 en 14 /35 j ai 9.25 km/h
en 14x33 9.83 km/h je crois que je vais laisser comme cela .
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 20:40

Je vais vous donnez la formule de ce calcul . Rp x Rb xRf on obtient le rapport de réduction par rapport à un tour moteur ensuite on divise 60000 par ce rapport on obtient le nombre de tour de roue par heure
Ensuite on multiplie ce nombre de tour de roue par le développement du pneu pour obtenir une vitesse au mille tour minute .
Rp rapport primaire. Rb. Rapport de boite. Rf rapport final ou demultiplication
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 22:54

Salut,
Le rs de Renault pour rouler à 100km/h a besoin de tourner à un peu plus de 10 mil 5, avec ça transmission secondaire de 14/35  (3.95 x 1.11 x 35 : 14 x 100 000 : 60 : 1.733 = 10 559 trs),- avec mon Rm en 15/34 la différence est de moins de 100 trs   (3.67 x 1.31 x 34 : 15 x 100 000 : 60 : 1.733 = 10 480 trs) . Comme tu le dis tout dépend de la démultiplication
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 16 Jan - 23:49

Normal si il a 9, 58 km/ h au 1000tmm à 10500 il seara 100.59 km / h. Il est équipé d une boite direct avec un primaire à 3.95! Et une 5 à 1.10 .
Je n ai pas fait le calcul exacte pour toi mais logiquement on est à 0.13 en différence de nombre de tour de roue ç est à dire que Renaud est à 11.22 et toi a 11.35 donc pas de différence énorme par contre le démarrage doit être laborieux dans ton cas et encore ne te plaint pas tu as un primaire court .
Maintenant je comprends mieux pourquoi mon RS en 14x 33 arrivait à monter à 95 compteur en 4 eme vu qu il fait parti du lot boite longue primaire long à 3.67 . Quand je l ai récupéré il etait monté en14x36 et ce n était pas pour rien Mais j ai cru bon faire de le rallonger la demultiplication comme sur les descriptifs que j avais vu Mais en démontant on s aperçoit que ce n est pas toujours comme on veut nous le faire croire .

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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mar 17 Jan - 0:00

L'autre solution dans ton cas est d essayer un couple primaire plus long et une demultiplication lerger ment plus courte je sais pas ç est fonction de ton moteur .
Moi je vais bien voir ce que va donner mon montage mais logiquement cela devrait aider le moteur à etre dans sa plage de puissance aider par la boite plus courte qui tournera moins vite
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mar 17 Jan - 20:54

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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mar 17 Jan - 20:57

tenez celle ci elle est a 2000e dans le coin coin et a redémarrer peut être meme qu il y aura une garantie 1 ans kilométrage illimité a condition de la pousser................................
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 23 Jan - 10:33

Et bien elle a disparu ç est pas possible à ce prix la il a du la vendre à un aveugle mal entendant ........
Bon elle est remplacé par un couple de Kreidler rs doté d un lot pieces soit disant neuves le tout à 4000é.
Ç est pour cela que je marque un couple il faut etre 2 pour cette affaire car conduire 2 Kreidler avec une paire de bras cela va être compliqué "........................
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 23 Jan - 14:44

Le lot était déjà vendu hier en fin d'après-midi !
Le prix était correct !
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Lun 23 Jan - 19:38

Prix certes correct mais encore 2 machines à restaurer d'après le texte avec un lot de pieces pour ce faire pourtant à voir les photos les machines étaient plus que présentables voir en bon état .
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mer 8 Fév - 8:14

Maintenant que j ai fini mon RM je me suis mis en quête d une machine et bien pour la trouver à pas cher à refaire ce n'est pas évident car meme les plus vilaines se vendent .pour l instant je n ai trouvé que un bas moteur de RS  ç est déjà un bon début il ne reste plus qu'à trouver la machine de préférence un RM  bien salé  et hs comme je les aime au depart . Sur ce nouveau modèle je vais laisser libre cours à mon imagination de machine rapide
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mer 8 Fév - 16:48

Vous trouvez un peu de matériel dans les ventes vers chez vous, par ici je ne vois jamais rien, le dieu kreidler n'a pas dû passer par là !
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Mer 8 Fév - 18:00

je ne trouve pas spécialement dans mon coin des fois dans les départements limitrophes. Le dernier kreidler qui s est vendu l année dernière dans mon departement etait un TM 3v a main Suisse je suppose vu sa couleur .il est resté pas mal de temps en annonce j ai hésite pour un premier kreidler mais les 3v a main ne m ont pas convaincu .
j ai bien fait de ne pas l acheter puisque quelque temps apres j ai jeté mon dévolus sur un RS a refaire obtenu en échange d une spr en bon etat de marche . la chance qu il ne soit pas sorti en annonce de plus pas tres loin de chez moi .
Apres en discutant avec des amis j apprends que des connaissances détenaient ce genre d engin abandonné dans un coin que personne ne voulait et qu ils ont donné au premier venu , cela par contre cela arrive fréquemment.
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