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 TM à ne pas rater !

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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 15:47

Le rapport volumétrique est le nombre de fois que le volume du moteur (50 cm3) est comprimé dans la chambre d'explosion, mais n'est pas la pression dans cette même chambre quand le piston est à son sommet, surtout sur un 2 temps qui a une lumière d'échappement au milieu de sa course, la hauteur de celle ci influe énormément sur la pression de compression .

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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 16:29

Comme tu l as écrit ç est un bien un rapport qui dépend du volume admis et du volume de chambre de combustion . Quelque soit sa valeur initiale tu comprends bien que le volume admis est variable en fonction de du regime et notamment des diagrammes .donc le rapport volumétrique n est pas une constante mais une variable dont la valeur donnée par le constructeur qui n est que théorique et optimum dans le meilleur des cas à savoir le régime de puissance maxi .
Le volume de chambre est invariable quand quand la quantité de gaz admis elle est fonction de la construction moteur à savoir les diagrammes et la perméabilité
Que tu soit en 2 t ou en 4t peu importe ç est simplement une histoire de construction j ai un amis qui a construit un 4 cyl en 2t sans vilo avec un bas moteur étanche qui n est pas en contact avec les gaz admis admission par clapets . J e lui ai fait un allumage électronique car les vis avaient du mal à suivre passe 8000 t/mm
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 16:43

D ailleurs on calcule la puissance d un moteur avec la PME la pression moyenne effective ou pour faire court son taux de remplissage et ç est pour cela que pour améliorer ce fameux taux on greffe de turbos sur les moteurs afin d améliorer ce fameux taux de remplissage ce qui permet d'obtenir des puissances importante à des régimes plus bas on a plus besoin d attendre que la cette veine gazeuse atteigne les 110 m/s pour avoir le maximum de puissance d ailleurs cela a aussi pour effet de rapprocher le régime de valeur de couple et de puissance ,de pouvoir baisser le taux de compression et le rapport volumétrique
Sur un 2t la technique du turbo est difficilement applicable du fait que l on a la période balayage avec un échappement ouvert ainsi que les transferts
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 19:23

On parle de 49,9 et j'ai du mal à croire qu'un Puch roule beaucoup plus vite qu'untel ou untel !
Puissance = km/h ! C'est ainsi ! Un Zündapp KS de 6,25 ch ne ridiculisera jamais un Kreidler RS de 6,25 ch et inversement !
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 19:43

Sur le site zundapp il y a un comparatif entre tous les cyclos allemands ainsi que 2 marque japonaises .
Le puch 6v est le plus rapide aussi bien en solo que en duo il atteind soit disant les 100km/h avec logiquement 6.5 cv. Ce modèle je ne l ai jamais vu en France Mais un copain m a dit en avoir vu un lors d une sortie il y'a quelques années en arrière. Sûrement une importation isolée mais lors de cette sortie il m a dit que cet engin déposait n importe quel cyclo sans compter les 125 qu il suivait allègrement .
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 19:47

Ç est le puch monza sdp 6
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 20:31

Un Article de moto journal d'époque sur le kreidler RS disait de notre machine :
100 km/h à 10 000 tours !
Qui a déjà pris 100 ? Pas moi !
Tu discutes avec des personnes de notre génération et ils te disent que leurs testi , zündapp ou kreidler roulaient à 110 voir plus !!
Un van veen prend 180 tu sors un genou du carénage tu perds 20 km/h ! Alors nos meules !!
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 21:13

Je sais bien mais la ce n est pas une légende le comparatif a été fait en Allemagne à l époque je t'invite à le consulté je crois qu il y'a pas moins de 10 machines avec tout un tas de teste.Maintenant sur un Kreidler si tu mets une bonne boite 6 bien étagée il est fort possible que tu arrives à 100km/ h avec u testi j ai des doutes du moins avec le cylindre d'origine débridé et un 19 c est un bon 80 / 85 la seule fois où j ai du roule à 100 avec un testi ç etait grâce à un kit simonini et carbu de 24 pot détente bref l usine à gaz Mais cela n a duré plus de 15 j
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 21:21

Le site en question est le ZSEFT - ZUNDAPP bonne lecture .il y a aussi un comparatif Kreidler zundapp.
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 21:42

Demande à notre ami Zeze se qu'il pense de zseft ! Je ne remet pas en question tes dires , je veux juste t'interpeller sur le fait qu'il est bon d'affirmer que sa meule prend plus de 100 !
Quand aux essais des journaux spécialisés , les engins sont préparés par les fabricants pour avoir la meilleure note et performances possibles !
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SRX56

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 22:32

Sur un forum dédié aux Motobécane que je fréquente, tous ceux qui "améliorent" leur machines affirment tous dépasser allègrement les 80 km/h.
En sortie avec mon TM je n'en ai jamais vu un seul capable de suivre.
Perso je n'ai jamais obtenu plus de 83 km/h au GPS. À cette allure, le Puch Monza d'un copain est loin derrière. Quand je monte la 4 à fond pour accrocher la 5, je le laisse derrière comme s'il était arrêté.
Je fais 80 kg en tenue, il doit faire 70 kg tout mouillé....
Tout est donc relatif....
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pwe



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Sam 14 Jan - 23:09

Ç est normal un puch monza français est en 4 v et bridé ç est l équivalent d un RM aucune comparaison .c est comme si tu comparais un RS et un RM d origine . Apres si tu prends un puch version allemande ou un zundapp version allemande je pense que tu auras du fils à retordre .
Quand aux motobecanes t inquiètes pas celui qui aura monté ce qu il faut la aussi tu vas pouvoir essaye de t acrocher à moins qu il ne pete une courroie ils arrivent a les faire marcher .
Attention pas avec un vulgaire kit airsal meme en XXL la faut prendre du sérieux du polini 6 transferts avec tout qui va bien t inquiètes pas ça marche pas longtemps Mais cela marche
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 0:52

A Treignat j'ai pu comparer les performances de mon RS face aux cyclos français préparés par nos talentueux jeunes congeneres et quoi que tu dises mon cher pwe, même si en performances pures ils sont un peu plus véloces ( cylindrée supérieure), sur la distance je me suis régalé !
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 1:02

Salut Renaud et SRX56,

On les trouve sur le même forum mais Le "ZSEFT" et" les amis de la zundapp", sont deux choses différentes.

Le bog du ZSEFT est tenu par Pierre, à mon sens il est très bien fait, les articles sont souvent accompagnés de documents ou témoignages parfois les deux, en plus Pierre est certainement un amoureux des petites cylindrées quelque soit la marque . Par contre le club "les amis de la zundapp" ce n'est pas la même, certains membres sont à évités, je fréquente plusieurs forums, certains depuis 10 ans, je ne me suis jamais fait bannir , parfois ça a été chaud, mais jamais je n'ai été provoqué, insulté, menacé, comme chez eux, j'avais juridiquement de quoi faire boucler leur forum, heureusement pour eux que je ne suis pas méchant.

Sur le ZSEFT et certains forums, il y a un autre comparatif avec les casi meme machines, fait par un journal allemand (si ce n'est pas le même "motorad") aussi, dans ce deuxième c'est la zundapp qui est la plus rapide et consomme le moins . Comme quoi les journalistes de l'époque ressemble beaucoup à ceux d'aujourd'hui  .

Le puch sp6 je ne le connais pas, mais j'ai vu rouler plusieurs fois en enduro des puch frigerio 50cc, ils marchent fort et en plus ce sont de belles machines

une tite tof


Dernière édition par zeze le Dim 15 Jan - 1:22, édité 2 fois
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 1:20

Et oui Zeze le constructeur prépare son bébé pour qu'il soit le plus performant possible pour les journalistes ! Des fois tu gagnes des fois tu perds ! Et puis il y a la sensibilité du journaliste essayeur qui rentre en ligne de compte ! Si tout le monde avait les mêmes goûts le monde serait bien triste et monochrome !
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 1:24

De plus je ne prétend pas que kreidler est la référence !
Je dis juste que des fois les prétendus performances ne peuvent être réalisables
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 1:29

pwe a écrit:
Ç est normal  un puch monza français est en 4 v et bridé ç est l équivalent d un RM  aucune comparaison .c est comme si tu comparais un RS et un RM d origine . Apres si tu prends un puch  version allemande ou un zundapp version allemande je pense que tu auras du fils à retordre .
Quand aux motobecanes t inquiètes pas celui qui aura monté ce qu il faut  la aussi tu vas pouvoir essaye de t acrocher  à moins qu il ne pete une courroie ils arrivent a les faire marcher .
Attention pas avec un vulgaire kit airsal meme en XXL la faut prendre du sérieux du polini 6 transferts avec tout qui va bien t inquiètes pas ça marche  pas longtemps Mais cela marche

Airsal fait du basique, mais aussi de beaux cylindres, si tu y mets un peu plus de sous
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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 2:12

renaud a écrit:
De plus je ne prétend pas que kreidler est la référence !
Je dis juste que des fois les prétendus performances ne peuvent être réalisables

Comment ça kreidler n'est pas une référence !! Laughing Laughing C'est toujours la marque qui détient le plus grand nombre de titres mondiaux Wink
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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 8:00

Oui Kreidler est une référence mais imagines toî un Kreidler à 6v il va forcément mieux marcher ça pour moi ç est une évidence regardes déjà la différence entre un 4 v et un 5v ou avec un 3v .
Puch est une marque de cyclo de qualités ont faits pas mal de machine d enduro et ç est leur propre moteur
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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 8:09

Renaud j ai bien marque ça marche Mais pas longtemps il me semble . La ou il marche bien c'est en terme d accélération ils n ont pas besoin de passer de vitesse Mais cela à ses limites
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renaud

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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 13:34

Greffe un cylindre de RS sur une boite 4 et tu verras qu'il n'y a aucune différence
À mon avis si il n'y a pas augmentation de la puissance la boite 6 n'apporte rien sauf si le rapport final est équivalent ! Alors tu aura une boite plus étagée et peut être plus agréments
Par contre si le rapport final est plus long , walou tu passes la 6 que dans les descentes !
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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 15:04

Et justement les boites 6 la 6 est plus courte que la 5 et à pratiquement le même rapport que les premières boite 5 par contre la ou ç est intéressant ç est que Sur les intermédiaires la chute de regime est minimise de manière à tomber sur le regime idéal de relance .
Cela permets d atteindre de tres haut regime en 6 du fait que de bon rapports de boite .
Quand tu changes de rappprt et que tu retombes pas sur le regime idéal ta machine a du mal à prendre les tours et ce n est pas en trichant sur la demultiplication finale que cela va arranger les choses .
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 15:32

renaud a écrit:
Greffe un cylindre de RS sur une boite 4 et tu verras qu'il n'y a aucune différence
À mon avis si il n'y a pas augmentation de la puissance la boite 6 n'apporte rien sauf si le rapport final est équivalent ! Alors tu aura une boite plus étagée et peut être plus agréments
Par contre si le rapport final est plus long , walou tu passes la 6 que dans les descentes !

Plusieurs sur le forum l'ont fait, dont toi est moi, avec la bonne démultiplication secondaire la seule différence, est qu'il faut faire ciré un peu plus l'embrayage en 1ère et 2ème .

Pour moi une boite 6 sur nos machines n'a d’intérêt que de tricoté un peu plus au niveau du sélecteur, nos moteurs ayant une plage d'utilisation suffisante pour qu'on n'en sente le besoin, au contraire d'un ven veen ou une prépa moteur qui les rend plus pointus, après chacun a son ressenti et ses préférences Wink
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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 20:44

Je reste persuadé qu une bonne boite fait beaucoup de chose j ai déjà appliqué cela au niveau automobile alors pourquoi pas au niveau cyclo les principes restent toujours les mêmes tomber' comme tu le dits sur la bonne plage d utilisation .
Ensuite sur un Kreidler vous allez tout de même pas finir par me dire qu une boite 5 est inutile et qu il vaut mieux une boite 4 car la j y perds mon latin
J ai retrouvé les rapports de boite d Un Kreidler de course les 4 premiers rapports sont identiques aux anciennes boites 5 et la 5 est à 1.18 donc plus courte .
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zeze



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MessageSujet: Re: TM à ne pas rater !   Dim 15 Jan - 23:35

Les rapports de boite en course à l'époque étaient déjà adaptés aux circuits, certainement qu'au moins pour 3 derniers plusieurs combinaisons existaient .

Quand la fédé a interdit les boites de plus de 6 V en championnat du monde 50, dans l'année qui a suivi ces machines sont devenu rapides, pourtant au départ les constructeurs pensaient que le contraire aller ce produire, mais ils se sont aperçu que les pilotes perdaient moins de temps à passer les vitesses et été plus concentrés sur le pilotage
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